女性揭竿而起的复仇，来自中国动画“天才之作”

《女他》对谈

杨槃槃对话周圣崴

喜欢缠绵悱恻的哲学书和香艳传奇的电影史。芝加哥大学电影与媒体研究博士在读，博士论文关注动画对电影理论的挑战与重新激活。本科毕业于北京大学影视编导专业，并获哲学双学位。本科期间曾与周圣崴合作定格动画短片《饼干》。于美国纽约大学取得电影研究硕士学位。

杨槃槃

跨界艺术家/导演，毕业于北京大学艺术学院，获得文学学士和电影学硕士学位，代表作《女他》作为唯一一部国产动画提名第21届上海国际电影节金爵奖最佳动画长片，作为唯一一部电影代表中国参展第24届世界哲学大会，同时入围第42届蒙特利尔国际电影节，《女他》装置影像艺术展于上海万和昊美艺术酒店和北京百老汇电影中心展出。

周圣崴

“天才之作。”

这是法国选片人给动画长片《女他》的推荐语，简洁有力，一锤定音。

据说，我是这部天才之作的第一位观众。

四月初的时候，我收到导演周圣崴一条微信：“师姐，我终于全部弄完了。”并随即发来了片子的链接、密码和小小的嘱托：“因为片子的声音做的非常细，所以师姐如果可能的话，可以用好一点的包住整个耳朵的耳机听。”

一部95分钟的定格动画，一个人做，六年，58000多张照片的组合，即便是过分惦念于自己的作品，也是情有可原的罢。在芝加哥大学读电影学博士已三年，期间我形成的习惯，是每天日落之后，在自译为“哆蟹诗格”的寓所刻意留出的一面白墙上观看一部影片。观看《女他》的这一夜，我相信我见证了一个奇迹。

后来又发现，崴崴（周圣崴小名）曾拒绝过多方要求提供《女他》在线观看链接的要求，其中包括大名鼎鼎的深焦掌门人Peter Cat。感于信任，我写过一篇影评《〈女他〉与物动画的前世今生》（一位90后，6年心血，打造上影节唯一一部动画竞赛片），却觉话犹未尽。故有了以下这篇对谈。

想要看到这部影片的读者，可以关注以下信息：

2018年8月13日至8月27日，“你的鞋子会吃掉你吗？——《女他》艺术展”将在北京百老汇电影中心诡奇呈现。展览将由《女他》角色设计手稿、手绘分镜表、道具装置、影像等组成，从当代艺术的视角探讨其先锋性。

此外，在8月中下旬首次于中国举办的哲学界奥林匹克——第24届世界哲学大会上，《女他》也将作为唯一一部代表中国的影片在国家会议中心进行展映，和来自全世界的顶尖哲学家交流互动。

《女他》的征战之路，才刚刚开始。

杨槃槃：《女他》有一款特别版海报新鲜出炉：偌大的一片绿叶，却掩藏着数量惊人的挪动的烟蛀和不安分的瓶盖怪。海报上可以看到这样的字样：抵御侵犯，守护柔软。能谈一谈设计这款海报的初衷吗？

女他》

《女他》特别版海报

周圣崴：最近，越来越多曾经受侵害或受压抑的中国女性选择站了出来，我觉得作为一部女性题材定格动画的作者，我也应该用作品发声。

《女他》里有很长一段侧面表现女性在职场遭受侵害、歧视、压抑和骚扰的情节：女高跟鞋的绿叶被烟蛆啃食、皮革被瓶盖怪物撕咬、樱桃果实被舌头舔舐……在这一段情节里，我用大特写和强反差的画面构成，以柔软的植物和冰冷的钢铁相互对立和相互撕扯的视觉触感，带给观众强烈的情绪刺激。我希望某一部分人看完这一段后，能不再像原来那样云淡风轻地说“她不就是被拍了下屁股么”或者“你穿的这么少被人摸一下不很正常么”这样的话。希望这一些人能够在《女他》的强情绪视听流里，切身体会到女性遭受侵害和骚扰时所感受到的无助、痛苦和绝望。

另外，我的落脚点放在“守护柔软”上，我觉得柔软是缓解压抑和痛苦的裂隙的良药，面对侵害，把自己武装起来的同时也不要忘记内心柔软的部分，不要在垒起高墙的同时让柔软也硬结成墙的一部分。

《女他》角色海报

杨槃槃：在性别书写方面，《女他》确实是层次纷繁复杂、让人细思极恐的作品。《女他》呈现的，是女性不堪男权社会压迫而揭竿复仇的故事，却不是女性僭越者革命而成功开辟光明未来的故事。《女他》不讳言那常常带有想像性的女性主义话语所掩盖的在男性内部与女性内部同样存在的阶级、代际不平等。相反，《女他》坦言欲念，包括女性的欲念，也包括男性的欲念，包括可以由道德或爱命名的欲念，也包括不洁的、邪恶的、携带着摧毁力量的欲念。《女他》似乎采用了叙事上的镜像结构来承载这纷繁复杂的话语层次？

周圣崴：镜像结构在视听上最明显地体现为我在片头和片尾设计的一组镜头里：影片开始展现男权社会“烟厂”时，我用了三个递进镜头，第一个镜头是近景，在工业元素的装点下，烟厂标牌一面是禁止女高跟鞋的标志，一面是生产烟的标志，随后是中景和全景硬切，通过景别的由紧变松交代整个环境。

影片结束时，我用一模一样的构图和景别变化完全复刻了这三个递进镜头，区别是装点烟厂的工业元素，变为了装点樱桃加工厂的自然元素。声音上也形成一组对照关系：开头这一段充满蒸汽声和各种机械齿轮钟表运转的声音，被大自然的流水、瀑布、鸟鸣声代替。但是因为这一镜像结构在构图、景别、剪辑和时长上完全一致，所以从视听上就暗示了“换汤不换药”的主题，即不论是工业风的男鞋世界，还是自然风的女鞋世界，大家在欲望面前都是平等的，都会有“鞋性”贪婪的一面。

欲望面前

男女平等

从另一个角度来看，现在有太多的女性主义作品都在强调女性美好的一面，意图通过崇高化女性博得她们的好感，但在我看来，这其实是对女性的一种扁平化处理，女人也是人，也会有和男人类似的欲望和人性阴暗面，只有把女性首先当成一个有血有肉有欲望的个体去看待，才有平等对话的前提。